Tretinoin - Strategien, Dosierungen, Produkte

[Almut]

Wer hat Dir das B12 denn verschrieben, und wird der Wert regelmäßig kontrolliert? Eine sehr hohe Dosis dient nach meinem Verständnis zum schnellen Aufsättigen, wenn der Mangel sehr ausgeprägt ist. Und wenn der Wert sich dem Normalbereich annähert, wird die Dosis auf eine Erhaltungsdosis reduziert. Ich muss aber sagen, dass ich mich speziell mit Vitamin-B-Mangel nicht auskenne.

[petra_2]

Ich benutze nun seit ca. 7 Monaten täglich Tretinoin (Cordes VAS) und habe es gleich zu Anfang sehr gut vertragen. Irgendwo hier habe ich gelesen, dass es noch eine höher dosierte Tretinoin Creme gibt. Ist das eine Mischung aus der Apotheke, oder gibt es sie auch in Tubenform? Wenn es sie fertig zu kaufen gibt, wie heißt sie? Ich würde es gerne mal testen. Das Rezept für Cordes VAS bekomme ich über Dermanostic, bekommt man dort auch die "stärkere Version"?

[mashkinfr]

Ich nehme auch B12 ein und hatte am Anfang mit schlimmen tiefen Böllern zu kämpfen wie zu meiner Teenie-Zeit. Irgendwann war es aber weg und jetzt kriege ich nicht mehr Pickel davon.

[Anneri]

Der Hausarzt, Almut. Macht einmal im Jahr ein grosses Blutbild. Da war der Wert letztes Jahr niedrig, ich bekam die NEM verschrieben. Im Herbst wurde nochmal (wegen etwas anderem) ein Blutbild gemacht, da war der Wert gigantisch hoch, und dann kams zu der Aussage 'schadet ja nicht, nehmen Sie's ruhig weiter'.

[Kimberly]

klingt für mich eher unseriös, weiternehmen, obwohl der Wert jetzt eher zu hoch ist!?
Ich würde es dann absetzen, oder nur noch normale Tagesdosen nehmen.

[Almut]

Laut Wikipedia gilt B12 wohl in der Tat als so unbedenklich, dass es keine wirkliche Obergrenze gibt: "2005 stuften die WHO bzw. die FAO Vitamin B₁₂ als Substanz ohne bekannten negativen Gesundheitseffekt ein („Nutrient substances with no identified adverse health effects“).^[76] Bei solchen Substanzen wird für die Risikobewertung der „highest observed intake“ („höchste beobachtete Einnahme“) als Richtlinie für die sichere Obergrenze gewählt." Quelle: Wikipedia

Allerdings gibt es auch eine Studie, die eine Korrelation zwischen erhöhten B12-Spiegeln und bestimmten Tumorarten festgestellt hat. Grundsätzlich bin ich auch der Meinung, es gibt keine Wirkung ohne Nebenwirkung. Wäre ich in der Situation, würde ich die Vitamin-B-Aufnahme deutlich zurückfahren. Wenn Dein Spiegel so hoch ist, würde zumindest ein Auslassversuch zum jetzigen Zeitpunkt nicht schaden. Dann könntest Du die Hautproblematik einigermaßen verlässlich auf das Vitamin B oder eben das Tret zurückführen.

[Anneri]

Danke Almut für den Input! Ich denke, so werde ich das machen und beim nächsten Blutbild nochmal explizit nach den B-Vitamin-Werten fragen.

[Almut]

Ich habe hier (PDF) eine Bewertung der Igel-Leistung "Screening auf Vitamin B12-Mangel und Substitution von Vitamin B12 bei asymptomatischen Personen" gefunden (normalerweise ist das in der Tat eine Igel-Leistung - entweder hast Du einen engagierten Hausarzt, oder Du bis privat versichert). Eigentlich hab ich eine Leitlinie zur B12-Supllementierung gesucht, aber so was scheint es nicht zu geben. Aber das Paper vom Igelmonitor ist auch interessant, vor allem gibt es viele Quellenangaben. Vielleicht hilft es Dir ja.

[Anneri]

Ah, das ist super lieb von Dir, Almut. Gucke ich mir direkt an. (Und nee, ist ein engagierter Hausarzt... )

Und sorry, dass ich den Thread jetzt so vom Thema abgebracht habe!

[Tigerkatzi]

Ich habe jetzt die zweite Tube Cordes VAS geholt und die Anwendung auf 5x die Woche gesteigert, scheint ok zu sein.
Ich bin nicht bewusst so vorsichtig oder ängstlich, dass ich langsam steigere, weil bisher hat meine Haut nicht im geringsten gezickt. Eher bin ich eigentlich zufrieden mit meiner Routine, und die Haut ist so toll, so dass ich keinerlei Eile habe.

[Almut]

Ich bin gerade wieder auf viermal wöchentlich zurückgegangen, weil ich das Brennen rund um die Nase nicht in den Griff bekommen habe. Außerdem wasche ich morgens nur noch mit Wasser, das hat auch sehr geholfen. Ich bin mir gar nicht sicher, ob ich überhaupt noch großartig steigern kann oder will. Ich bin jetzt ein paarmal auf 5x/Woche gegangen und später wieder zurück. Einzige Ausnahme ist die Stirn, da könnte ich vermutlich auch dreimal täglich cremen, ohne was zu merken.

[Tigerkatzi]

Haha, ja meine Stirn glänzt auch noch immer frisch und fröhlich vor sich hin

[Claudilein]

Ich creme Tretinoin 4x wöchentlich und werde das auch nicht steigern. Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht dass man da einen Unterschied sehen würde wenn ich es z.B. täglich cremen würde.

[Mietzekatze]

Ich Creme jeden 2. Tag, also in einer Woche 3x und in der anderen 4x täglich. Dabei bleibe ich auch. Mehr führt bei mit zum Schuppen der Haut.

[Almut]

Jeden zweiten Tag finde ich eine total sinnvolle Strategie - leider vergesse ich immer, ob ich gestern gecremt habe oder nicht. Ich komme immer durcheinander. Bei mir funktioniert es besser mit festen Wochentagen, darum creme ich Montag, Dienstag, Donnerstag und Freitag. Mittwochs nehme ich die BHA-Lotion von Paula, und am Wochenende ist wirkstofffrei. Ich glaube aber, ein Cremetag + ein Pausentag wäre besser.

[Tigerkatzi]

Ich hab bisher auch jeden 2. Tag gecremt und an den Tagen dazwischen Retinol. Meine Haut ist auch bei der Kälte letzte Woche viel besser gewesen als in den letzten Jahren im Winter. Da war sie öfter mal gereizt. Sie kommt mir robuster und widerstandsfähiger vor.

[Mietzekatze]

Jeden zweiten Tag finde ich eine total sinnvolle Strategie - leider vergesse ich immer, ob ich gestern gecremt habe oder nicht. Ich komme immer durcheinander. Bei mir funktioniert es besser mit festen Wochentagen, darum creme ich Montag, Dienstag, Donnerstag und Freitag. Mittwochs nehme ich die BHA-Lotion von Paula, und am Wochenende ist wirkstofffrei. Ich glaube aber, ein Cremetag + ein Pausentag wäre besser.

Ich würde auch vergessen, wann ich was gecremet habe. Ich nehme Tret im Wechsel mit Azelain. Deshalb behelfe ich mir damit, dass ich an Tret-Tagen die Tube abends nach der Verwendung etwas in den Hintergrund stelle und die Azelain Tube in den Vordergrund rücke. Am nächsten Tag verwende ich dann abends Azelain und stelle die Tube nach der Verwendung in den Hintergrund und schiebe Tret in für den nächsten Tag in den Vordergrund. Damit bin ich noch nie durcheinander gekommen. Anstelle Azelain kann man z.B. auch ein Moisturizer oder Serum oder... nehmen.

[Almut]

Das ist eine gute Idee. Und ich bin erleichtert, dass ich nicht die einzige Vergessliche bin.

[schnuppi]

Huhu an alle,
nachdem ich leider wieder ein bisschen zu viel gehoppt habe, bin ich wieder bei Cordes Vas täglich. Es ist einfach das Beste für mich. Habe jetzt im Winter eine tolle Reinigung für mich entdeckt - Balea med Reinigungsmilch und Balea med Gesichtswasser. Das morgens und abends, morgens dann die Sun Ozon med Sun Drops und abends die Cordes Vas. Endlich strahlt meine Haut wieder! Ich glaube, dass die Reinigungsmilch und das Gesichtswasser den Unterschied machen - meine Haut ist überhaupt nicht trocken oder schuppt.

[Elina]

Ich habe gestern, zum ersten Mal seit meiner Cordes VAS-Karriere mal wieder Glykolsäure benutzt (von TO). Tret habe ich dann gestern nicht benutzt. Hat bisher gut geklappt und ich liebe das Hautgefühl, was mir die Glykolsäure beschert hat. Ich denke, heute Abend kann ich wieder Tret benutzen. Aber am selben Tag will ich Tret und Glykolsäure nicht benutzen.
Jetzt bin ich am überlegen, wie häufig ich Glykolsäure in Zukunft benutzen soll. Ich verwende Tret zur Zeit ca. 4-5x die Woche, hätte dann also 2-3 Tage zum Peelen. Wobei ich auch mindestens einen wirkstofffreien Tag die Woche will. Würde dann eigentlich nur noch ein Tag die Woche übrig bleiben.
Wie häufig peelen die Leute hier, die noch Tret benutzen? Benutzt ihr auch manchmal Peeling und Tret am selben Tag?

[Kimberly]

wenn du gerade wieder Glycolsäure gestartet hast würde ich das nicht gleich übertreiben. So viermal Tret, ein bis zweimal Säure, ein Tag frei wäre doch möglich.

[Almut]

Ich bin ja eher kein Säuretyp und peele nur einmal pro Woche, und zwar mit der 1%igen BHA-Lotion von Paula, die ist ja recht schwach auf der Brust. Mir reicht das aber. Ich habe also zur Zeit zwei Tret-Tage, dann einen BHA-Tag, wieder zwei Tret-Tage und dann zwei Tage Pause.

[Mietzekatze]

Ich mach's wie Almut, 1 x pro Woche nehme ich das 1 % BHA von Paula. Glycolsäure habe ich auch vor Tret nicht vertragen. Mehr an Peeling brauche ich seit ich Tret nehme auch nicht mehr.

[Elina]

Ja, dann belasse ich es erstmal bei 1x die Woche, vielleicht auch noch seltener, und 4x Tret. Ich bin gerade so geflasht, wie schön zart meine Haut ist. Mit dem Gefühl kann Tret nicht mithalten. Am liebsten würde ich jeden zweiten Tag Glycolsäure nehmen, aber ich weiß natürlich, dass das viel zu viel wäre. Ich habe auch früher, vor Tret, nur 2-3x die Woche Glykolsäure verwendet.
Ich dachte vor einiger Zeit, dass ich mit Tret auch keine Säure mehr bräuchte, sehe ich jetzt aber nicht mehr so. Glykolsäure war schon immer meine Lieblingssäure.
BHA hat bei mir irgendwie nichts gemacht und hat mich immer eher angenervt. Das habe ich schon vor einiger Zeit ganz aus meiner Routine rausgeworfen.
Heute habe ich auch wieder Tret benutzt, aber sicherheitshalber etwas weniger als sonst. Dann kann ich morgen gut Pause machen.

[danillal]

so... jetzt hat es mich auch hierher verschlagen aus dem Paula-Thread, und ich sehe einige bekannte "Gesichter" Hello
Hab ja immer gemeint, tret ist für mich eh nix. Viel zu stark und viel zu kompliziert in der Anwendung. Aber eigentlich vertrag ich alles sehr gut, hab auch keine Probleme mit Retinol von Paula gehabt.
Wo bekommt ihr das cordes VAS denn her? Kann man das einfach bestellen?
LG, Dani

[jasminbluete]

Dani, benutzt du denn schon Tret? Die Cordes VAS ist verschreibungspflichtig, also entweder lässt du sie dir in einer Arztpraxis verschreiben oder du versuchst es online über bspw. Dermanostic.

[Tigerkatzi]

Du bist doch auch aus Österreich, oder?
Ich würde es mir vom Hausarzt verschreiben lassen - sie müssen das Rezept manuell ausstellen, in der allgemeinen Datenbank finden sie die Cordes VAS nicht. Einfach Privat Rezept ausdrucken lassen
Cordes VAS 0,5 Tretinoin und die gewünschte Packungsgröße 25 oder 50g.
Privatrezepte sind lt. meiner Hausärztin 1 Jahr gültig, dh. Du brauchst innerhalb eines Jahres kein Folgerezept holen, sondern lässt den Ausdruck in der Apotheke einfach neu abstempeln (lt. Apothekerin behalten die sich in der Apotheke halt leider vor, je nach Medikament zu entscheiden, ob sie es ohne neuerliches Rezept ausgeben).

Dann musst du eine gute Apotheke oder besser gesagt eine nette ApothekerIn finden, die bereit ist, nicht nur im Österreichischen Arzneimittel Verzeichnis zu suchen. Sie müssen die Cordes VAS aus Deutschland bestellen. Ich würde gleich darauf hinweisen und unbedingt CORDES VAS, sonst kriegst du am Ende ein anderes Cordes Produkt in der Hand, das sie schneller finden .
Das ist aber immer notwendig, egal wo du dein Rezept her hast, weil es die Cordes VAS in Österreich nicht gibt und immer bestellt werden muss. Kann sein, dass du bei mehreren Apotheken anfragen musst. Bei mir (in Graz) war es so.

[Anneri]

Brauche mal Euren Rat: ich habe das Gefühl, ENDLICH hat sich meine Haut an das Tret gewöhnt. Yay.
Ich benutze inzwischen Tret jeden zweiten Tag, allerding nach der Sandwich-Methode über einem Moisturizer, und dann etwa halb-halb mit Moisturizer gemischt. Also: Toner, Serum, Moisturizer, 20min Wartezeit, Moisturizer mit Tret.
Würdet Ihr nun a) den Moisturizer ausschleichen, bis ich Tret pur nehme, oder b) die Häufigkeit steigern?

Ich kann nicht sagen, dass ich bisher irgendeinen Effefkt sehe. Meine Haut ist beim Anfassen super zart, aber damit hat sich das dann auch.
(Und inzwischen habe ich wegen des B12 auch keine so grossen Probleme mehr, seitdem ich die Aufnahme sehr gedrosselt habe. Das heisst, keine grossen Böller mehr. Bin erleichtert.)

[jasminbluete]

Anneri, ich fürchte, da hilft nur Ausprobieren. Fürs Ausschleichen des Moisturizers spricht, dass man zum Sommer hin meist weniger Pflege braucht/mag und fürs Häufigkeit erhöhen spricht, dass die Sandwichmethode sich bewährt hat und man dann vllt. lieber nicht daran rütteln sollte.

Persönlich würde ich zum Häufigkeit erhöhen tendieren.

[Almut]

Anneri, das freut mich, dass Du die Böller in den Griff kriegen konntest. B12 ist wirklich die Hölle. Was genau ist denn Dein Ziel beim Tret? Antig-Aging, reinere Haut, weniger Fetten? Wenn es nur ums Anti-Aging geht, würde ich bei Deinem jetzigen Rhythmus alle zwei Tage bleiben.

[Anneri]

Anti-Aging, klar, aber auch Hyperpigmentierung. Wirklich alles hinterlässt auf meiner Haut Spuren, und ich hatte eigentlich gehofft, dass mit Tret in den Griff zu bekommen. Vor allem da natürlich auch Vorsorge besser ist als Folgen zu bekämpfen, daher - keine Pickel = keine Pickelmale. Daher war natürlich das B12 der Supergau, mit den Folgen habe ich sicherlich noch lange zu kämpfen.
Gerade sehe ich null Tret-Auswirkungen, weder positive noch negative.

[Almut]

Ich nehme Tret jetzt seit knapp 1,5 Jahren und fange erst seit Kurzem an, richtig was zu sehen in Sachen AA. Wobei die Veränderungen ohnehin so subtil sind, dass sie vermutlich niemand außer mir selbst sieht. Und Hyperpigmentierungen sind ja noch mal eine Nummer härter. Vielleicht brauchst Du nur mehr Geduld? Ich bleibe bei meiner Empfehlung, erst mal so weiterzumachen wie bisher und ggf. den zusätzlichen Moisturizer wegzulassen (der aber nichts an der Wirksamkeit ändern sollte).

Hättest Du gesagt "ich öle wie eine Friteuse", hätte ich eine Steigerung empfohlen.

[Anneri]

Hättest Du gesagt "ich öle wie eine Friteuse", hätte ich eine Steigerung empfohlen.

Nee, genau das tu ich nicht.
Uuund Geduld ist ABSOLUT nicht meine Stärke...

Im Ernst, Jasmin und Du habt sehr vernünftige Argumente, auch was den nahenden Sommer angeht, da möchte ich definitiv nicht zwei Schichten Moisturizer benutzen.

[danillal]

Jasmin, ich hatte noch nie Tret... PC und das retinol ist das "stärkste", das ich je genommen hab.
Tigerkatzi: huch, sooo arg kompliziert ist das bei uns? Kann mir nicht vorstellen, dass meine Hausärztin mir das verschreibt, da meine Haut ja ganz gut aussieht... und eine "gute" Apotheke... hm... ich bin aus Kärnten, das ist nicht grad der Nabel der Welt
Also bleibt nur die Möglichkeit, es "so" zu kriegen. Ist es in Italien erhältlich? Da fahren einige wegen dem einen oder anderen Medi in die italienische Apotheke, wo vieles, was hier unmöglich ist, einfach rezeptfrei geht...

[Enigma]

Ich habe meiner Hautärztin ganz direkt gesagt, daß ich das Tret als Anti-Aging möchte und habe sofort ein Rezept bekommen. Vielleicht versuchst Du es einfach mal?

[Tigerkatzi]

Ich habe bei meiner Hausärztin auch ganz ehrlich Anti Aging als Grund angegeben und gebeten, dass sie es mir verschreibt. Ich würde es versuchen.
Du kannst ja immer noch über Dermanostic probieren, ein Rezept zu bekommen.
Da es Cordes VAS in Österreich nicht gibt, muss es eine Apotheke immer bestellen. Da ist es egal, wer das Rezept ausstellt.

[jasminbluete]

Also bleibt nur die Möglichkeit, es "so" zu kriegen. Ist es in Italien erhältlich? Da fahren einige wegen dem einen oder anderen Medi in die italienische Apotheke, wo vieles, was hier unmöglich ist, einfach rezeptfrei geht...

Tretinoin ist in der ganzen EU verschreibungspflichtig, einzige Ausnahme sind wohl die Kanaren.

[Kimberly]

ich habe noch gehört, dass Retinol, was viele ersatzweise nehmen nun von der Dosierung runterfahren wird auf nur noch 0,3 Prozent in D. Vorher gab es einige Produkte mit 1 % Retinol.
Geht wohl darum, dass festgestellt wurde, dass der Vitamin-A-Spiegel um Blut sonst erhöht sein könnte, was sich im Alter ungünstig auf die Knochendichte auswirken könnte.
Wie weit hier Tretinoin ein Problem sein könnte weiss ich jetzt nicht(?)

Weiss einer, ob Tretinoin oder Adapalen in den USA (Kalifornien) verschreibungspflichtig ist? Wir sind im Mai dort.

[jasminbluete]

Adapalen ist in den USA freiverkäuflich, Tretinoin rezeptpflichtig.

[Anneri]

Kimberly, die neue EU-Verordnng gilt nur für Kosmetika, nicht für Medikamente.